‘Nederlanders lijken steeds meer op Volendammers’

  • ‘Nederlanders lijken steeds meer op Volendammers’

    Door Marco Timmer in de VI 

    Samen met Louis van Gaal schreef Andries Jonker (55) in 2001 het Masterplan. Terwijl vervolgens de voetbalwereld om ons heen zich doorontwikkelde, stond Nederland stil. Nu kampen we met de gevolgen van die achteruitgang. Waar ging het mis en wat is de oplossing? Jonker blikt terug, maar kijkt vooral vooruit.

    Waarom maakt u zich zorgen?

    ‘Afgelopen zomer had de KNVB voor het eerst veertienduizend leden minder, vooral in de leeftijdscategorie Onder-13. Dat is een Willem II-stadion vol, hè. Dan gaan bij mij alle alarm-bellen keihard rinkelen. Het zegt namelijk heel veel over wat er gebeurt in de top van ons voetbal. Een duidelijkere waarschuwing kunnen we niet krijgen. Uitgangspunt van het Masterplan in 2001 was een totaalvisie, zoals Louis van Gaal het altijd noemt. Het is heel simpel: hoe meer kinderen gaan voetballen, des te groter is de kans op een toptalent. En hoe beter deze toptalenten gaan presteren, des te groter is de kans dat er kinderen gaan voetballen.’

    Prima als je het Masterplan wil bekritiseren, maar het is wel de basis van het Duitse voetbal geworden

    Toch hebben we ons niet gekwalificeerd voor twee eindtoernooien op rij. We hebben na 2001 bovendien geen Wesley Sneijder, Arjen Robben of Robin van Persie meer opgeleid. Heeft het Masterplan niet gewoon gefaald?

    ‘Nee. Dat plan had twee doelstellingen. Ten eerste de leidende positie van de KNVB continueren, het ledental behouden dan wel verbeteren. Ten tweede de positie die we met het Nederlands elftal hadden, bij de eerste tien van de wereld, behouden of verbeteren. Beide zaken hadden we gerealiseerd. Matthias Sammer nam als sportief directeur van de Duitse voetbalbond tal van onze ideeën over. Prima als je het Masterplan wil bekritiseren, maar het is wel de basis van het Duitse voetbal geworden. We wilden het voetbal zo breed mogelijk ontwikkelen, om de kans op toptalent te vergroten. De opleiding speelt daarin een cruciale rol. Hoe kunnen we de spelers verbeteren? Door goede trainers op te leiden. Onze modellen voor trainersopleidingen zijn net als het certificeringsmodel voor de jeugdopleidingen over heel Europa uitgewaaierd.’

    En toch hebben we in 2014 een symposium gehad omdat het niet goed gaat. Dat heeft geleid tot het rapport Winnaars van Morgen.

    ‘Ja, een congres in december 2014. Een paar maanden nadat we met Oranje derde waren geworden op het WK. Ineens staat de Nederlandse voetbalwereld in brand. Was het aantal leden in elkaar gestort? Was er drie keer met 6-0 verloren? Nee. Waarom dan die paniek? Als je in Nederland woont en leeft, wat ik heel lang niet heb gedaan, dan krijg je minder mee van hoe de wereld naar ons kijkt. De wereld kijkt nog altijd met heel veel bewondering naar ons.’

    Van Gaal heeft op dat WK zijn voetbalfilosofie toch geweld aangedaan door met 5-3-2 heel realistisch voetbal te spelen. Een duidelijker signaal over de kwaliteit van onze internationals kon hij toch niet geven?

    ‘In 2014 is er inderdaad niet zo gevoetbald zoals wij, de gemiddelde liefhebber, dat graag zien en zoals Louis, maar ook Rinus Michels en Johan Cruijff dat hebben vormgegeven. Maar er is wel een aantal fantastische wedstrijden gespeeld die niet aan de wereld voorbij zijn gegaan. Met open mond werd gekeken naar dat kleine landje dat het weer voor elkaar kreeg een geweldige prestatie neer te zetten. En dat na 2010, toen Oranje tweede werd.’

    Maar je moet het dak toch repareren als de zon schijnt?

    ‘Vandaar mijn punt over het tijdstip. December 2014 was natuurlijk al veel te laat. Als je aan de top staat, moet je zorgen dat je er blijft. Vanaf 1970 zijn we met het Nederlandse voetbal, met korte mindere periodes, leidend geweest. Blijkbaar hebben we dus steeds goed opgelet. Maar de laatste vijftien jaar hebben we niks gedaan. Je moet inspelen op wat er gebeurt in de voetbal- en de normale wereld. In mijn ogen hebben we die slag gemist. Ik heb helemaal geen behoefte het MasterpIan te moeten verdedigen, maar hoelang denk je dat zo’n plan gezien alle ontwikkelingen houdbaar is? Vijftien jaar? Natuurlijk niet. Het was de bedoeling dat het zes jaar zou werken. Louis en ik gingen al snel naar Barcelona, maar meteen na de implementatie van het Masterplan had de KNVB moeten beginnen met de ontwikkeling van een nieuw plan. En daarna weer. Dat is niet gebeurd. Nu betalen we daarvoor de prijs. In 2000 liepen we voorop, vanuit de hele wereld kwamen ze bij ons kijken. Nu moeten wij bij anderen gaan kijken. Dat kan natuurlijk niet.’

    In 2000 liepen we met ons voetbal voorop, vanuit de hele wereld kwamen ze bij ons kijken. Nu moeten wij bij anderen gaan kijken. Dat kan natuurlijk niet

    Wat is er volgens u aan de hand?

    ‘Het is een heel complex van factoren, om in de woorden van Michels te spreken. De financiële verhoudingen in het internationale voetbal zijn nog schever geworden. Toen ik in 2014 naar Arsenal ging, kreeg elke Premier League-club op 1 juli honderd miljoen pond gestort. Op 1 juli 2016 was het 175 miljoen. De clubs in de grote landen zijn in staat de beste spelers ter wereld te halen. En toch willen wij in dat financiële geweld nog meedoen. De kans dat je Europees structureel goed presteert, is dus heel klein.’

    Als hoofd opleiding van Arsenal. ‘Er haken bijna veertienduizend kinderen af, een duidelijkere waarschuwing kunnen we niet krijgen.’

    Dat gat gaan we nooit dichten.

    ‘Op clubniveau is dat heel moeilijk. We lopen namelijk tegen nog veel meer zaken aan. Jaarlijks gaan er jonge toptalenten uit Nederland naar buitenlandse topclubs. Maar Tim Krul is tot nu toe de enige die via deze weg bij Newcastle United een basisplaats veroverde. Alle anderen hebben niet het eerste elftal gehaald bij de club die ze aantrok. Een aantal is nog goed terechtgekomen, maar er zijn genoeg die nu bij de amateurs spelen. Wie bepalen het niveau in de opleiding bij Nederlandse clubs? De toptalenten. Als je die met zestien, zeventien jaar ertussenuit haalt, zakt het niveau in. Ze voetballen niet in de Eredivisie en geregeld komen ze minder goed terug dan toen ze weggingen.’

    Wat kunnen we daaraan doen?

    ‘Niks. Geld is meestal leidend in die kortetermijnbeslissing, ze kiezen vaak niet voor wat sportief goed is voor hun carrière. Wij moeten een heel goed verhaal hebben. Talenten moeten beseffen dat ze in Nederland snel de kans krijgen in de Eredivisie. Ga nou eerst honderd wedstrijden dáár spelen. En als je hebt gewonnen, verloren, je bent bejubeld en verguisd en een keer geblesseerd geraakt, dan kun je altijd nog zeggen: Ik wil het een keer in het buitenland proberen. Je moet niet gehaald willen worden als vulling uit het koopjescircuit. Langer hier blijven is goed voor jezelf, je club en dus het Nederlandse voetbal. Nu hebben we geen basisspelers meer in de absolute Europese top. Arjen Robben is de laatste. Omdat we geen spelers hebben die elke week om de echte hoofdprijzen strijden, wordt het met Oranje ook minder. Maar dan zijn we er nog niet.’

    Wat bedoelt u?

    ‘Volgende probleem: we hebben geen Nederlandse trainers meer op het hoogste niveau. Dat is niet gek. Louis, Michels, Cruijff, Advocaat, Hiddink en Beenhakker hadden allemaal iets gepresteerd met een Nederlandse club of met Oranje. Dan is de wereld verrast en wordt zo’n trainer door een grote buitenlandse club opgehaald. Maar hoe moet Phillip Cocu nu nog de Champions League winnen met PSV? Dat gaat normaal gesproken niet gebeuren. Peter Bosz werd pas gehaald door Borussia Dortmund nadat hij met Ajax had verrast. De kans dat Nederlandse trainers iets afdwingen in het buitenland is afgenomen.’

    Arjen Robben. hier bij Bayern München gevolgd door Philipp Lahm, is volgens Andries Jonker de laatste Nederlandse basisspeler in de absolute Europese top.

    Ook nog iets positiefs te melden?

    ‘Natuurlijk. We waren allemaal toch zo laaiend enthousiast over het Ajax van Bosz? Dat was een verzameling Nederlandse talenten waar je u tegen zei. Kunnen die er nu niks meer van dan? Natuurlijk wel. Wat mij in het buitenland zo opvalt aan Nederland, is dat het glas altijd half leeg is. Toen ik bij FC Volendam werkte, heb ik geleerd met Volendammers om te gaan. Als wij wonnen van Ajax, dan was Ajax gaolslecht, zoals ze in Volendam zeggen. Als wij van Ajax verloren, waren wíj gaolslecht en als we gelijkspeelden, dan hadden we moeten winnen. Dan is het dus nooit goed. Nederlanders lijken steeds meer op Volendammers.’

    U bent toch zelf ook bezorgd?

    ‘Klopt, maar ik denk graag in oplossingen. Je moet analyseren wat er aan de hand is. Het lijkt alsof alles nu de verkeerde kant op valt. Anderen hebben veel meer geld, toptalenten vertrekken te vroeg naar het buitenland, het niveau in de Eredivisie wordt minder, we hebben daardoor steeds minder spelers en trainers in de Europese top, dus wordt het met Oranje ook minder. Maar we moeten niet blijven mopperen en Volendam zijn, want we hebben echt nog steeds talentvolle voetballers, een fantastisch systeem, geweldige accommodaties en faciliteiten, en veel trainers met goede bedoelingen. Talenten leren hier, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Engeland, al jong competitie te spelen en ze krijgen kansen in het eerste elftal. We moeten er nu alleen wel voor zorgen dat we weer gaan aanhaken. Voor ons is het nu net als in het wielrennen: erop en erover…’

    We hebben geen Nederlandse trainers meer op het hoogste niveau. Dat is niet gek

    Hoe doen we dat dan?

    ‘Eerst moet de keus worden gemaakt hoe we ons voetbal willen zien. Zien we het als de sport van getalenteerde jongetjes of als totaalpakket? Ik denk dat we voor het laatste moeten kiezen. Waarbij de populariteit van voetbal valt of staat met de prestaties in de top en de aanwas van onderaf. Help clubs met de moderne omstandigheden om te gaan. Bijna veertienduizend kinderen haken af. Daar moet je naar kijken: wanneer en waarom stoppen ze? Dat moet je eerst analyseren en er dan een fantastisch plan voor maken. Wat hebben we nodig om kinderen aan het voetballen te krijgen en te houden?’

    En ze vervolgens tot toppers te maken?

    ‘Zeker, maar dat is slechts een deel van het plan. Ik blijf voor die totaalvisie gaan. Voor onze toptalenten doen we iets anders dan voor de anderen. Eerst moeten we kijken naar waar we goed in zijn. In het buitenland staan wij nog altijd bekend als degenen die het spel snappen. Zoals wij nadenken over voetbal, dat ben ik bij Arsenal, Bayern München en Wolfsburg niet tegengekomen. Het maakt ons tot wie we zijn. In het buitenland willen ze nog steeds van ons weten hoe we het zien. Op dit moment wordt het alleen niet meer onderbouwd met succes en dan wordt de kracht ervan dus minder.’

    Moeten we het niet juist minder in tactiek zoeken? We zijn voorbijgestreefd door kleine voetballanden met fysiek sterke spelers die zeer compact voetballen.

    ‘Wij zijn een onderlegd voetballand. Wij willen de bal hebben, aanvallen en dominant zijn. Dat zit in ons DNA, dat moeten we niet veranderen. We hebben een idee hoe we willen opbouwen, hoe we de ruimtes willen benutten, hoe we kansen willen creëren en hoe we de bal willen terugveroveren. Maar het lijkt achterhaald. We hebben het zelf al over balletje terug en balletje breed. Dan moet je het daar met alle deskundigen over hebben. Hoe komen we nou naar voren? Het spel ontwikkelt zich in een achterwaartse richting onder impuls van José Mourinho en Diego Simeone. Het lijkt soms op handbal of basketbal. Zij geven de tegenstander de bal. Als dat de ontwikkeling is, hoe gaan we daar dan mee om?’

    In het buitenland staan wij ook nu nog bekend als degenen die het spel snappen. Zoals wij nadenken over voetbal, dat ben ik bij Arsenal, Bayern München en Wolfsburg niet tegengekomen

    Veel landen doen dat inmiddels met sterke atleten. Moet we hen niet gewoon nadoen?

    ‘Nee, want dat kunnen we niet en dat willen we niet. We zijn beroemd geworden met aanvallend voetbal, dat moet je niet zomaar overboord gooien. Michels, Cruijff en Van Gaal hebben in het verleden toch oplossingen verzonnen? Michels kwam met het Totaalvoetbal, Cruijff met de inschuivende laatste man en Van Gaal met fantastisch positiespel. Ze vonden creatieve oplossingen, nu moeten we dat wéér gaan doen.’

    Welke suggestie heeft u?

    ‘Diepgaande middenvelders, wie praat daar nog over? We hadden spelers die de diepte in liepen zonder bal, die dreiging naar voren hadden en goals maakten. Maar wie is dan bij ons de diepgaande middenvelder? Waar is de derde man? Ik zie het niet terug. Ik mis die loopacties naar het doel. Maar hoe ga je dan verrassen? Is dat de schuld van de speler of van de club die hem al tien jaar traint? Je moet dus erover nadenken hoe je diepte in je spel krijgt en hoe je dat traint.’

    En verder?

    ‘Ik erger me kapot aan spelhervattingen. We nemen ze zo verschrikkelijk slecht. Ik heb geen statistisch onderzoek van genomen corners en vrije trappen, maar ik weet wel wat voetballers doen voor en na een training. Dat is heel erg weinig. In Engeland en Duitsland wordt er nauwelijks op getraind. Wij moeten dat dus veel beter kunnen doen dan anderen. En als voetbal nou veel meer een cirkelspel wordt, de tegenstander ons opvangt, dan krijgen we ook meer vrije trappen. Daar moeten we meer uit halen. Waar zijn de ingestudeerde vrije trappen en corners? Bij hockey trainen ze op strafcorners tot ze een ons wegen. En wat doen wij? Bij ons schiet degene met de beste trap een bal op doel. Meer variatie is er niet. Dat is wel heel armoedig.’

    Meer nog?

    ‘Misschien wordt het, net als in het handbal en basketbal gebruikelijk is, wel tijd voor patronen. Als de ruimtes in het voetbal zo klein worden, kunnen we dan over bepaalde patronen nadenken? En als we daarvoor kiezen, die dan eindeloos trainen. We hebben nog altijd balbezit tot ver op de helft van de tegenstander. Patronen kunnen dan de oplossing zijn. Zoals we het bij Bayern hebben geïntroduceerd. Robben krijgt de bal, dribbelt naar binnen en heeft dan vijf opties. Hij weet dat Lahm eroverheen komt, die kan hij de bal meegeven, er komt een loopactie van Müller, die kan hij bedienen. Hij kan openen op Ribéry, een pass op Gomez geven of zelf gaan en schieten. Dat is gewoon te trainen, hoor.’

    Diepgaande middenvelders, patronen en betere spelhervattingen. Dat is de oplossing voor onze voetbalcrisis?

    ‘Ik heb nu drie dingen genoemd en kan er nog veel meer noemen, maar dat laat ik aan anderen over. Het gaat erom dat we met z’n allen erover gaan nadenken. Hoe komen we weer bovenaan te staan? Maar wel in de geest van Michels, Cruijff en Van Gaal.’

    In het buitenland zie je steeds meer dat grote, fysiek sterke spelers doorbreken. Moeten we daar in Nederland ook op selecteren?

    ‘Het spijt me, maar ik heb gewerkt met Xavi, Iniesta, Lahm; allemaal kleine mannetjes.’

    Ja, maar dat is wereldtop.

    ‘Sneijder, Van der Vaart en Robben zijn toch geen grote kerels? Ze kunnen gewoon heel goed voetballen. Wij moeten het toch niet van het fysieke hebben. Dat zijn accenten die we niet moeten willen leggen. Als wij nou de bal hebben én de oplossingen, dan kunnen wij heel goed voetballen. Vijftien jaar geleden hoorde je niemand over fysiek, lieten we het balletje rondgaan en liepen onze tegenstanders mooi van het kastje naar de muur. Frank de Boer was toch een klein mannetje, maar wel heel goed. Het gaat om voetbalkwaliteit. Natuurlijk moeten spelers topfit en sterk zijn, maar dat zijn alle topspelers in Oranje ook altijd geweest en dat waren Xavi, Iniesta en Lahm ook. Primair gaat het om goed voetballen. Dát is onze identiteit.’

    Nederlandse spelers mogen van Andries Jonker klein zijn. Zoals Wesley Sneijder, hier achtervolgd door Sergio Busquets op het WK in 2014. ‘Het gaat om goed voetballen, dát is onze identiteit.’

    Misschien moeten we daar juist wel van afstappen.

    ‘Nee, die mogen we nooit verloochenen. In Engeland hebben ze een plan: The England DNA. Dat hebben ze bij de FA bedacht omdat ze hun identiteit kwijt zijn. Vroeger vloog je een meter door de lucht als je een duel aanging met een Engelse tegenstander. Je had geen schijn van kans. Vanaf de aftrap was het fucking this en fucking that. Het spel ging in een razend tempo, de bal was vooral in de lucht, de goals vierden ze alsof ze een WK hadden gewonnen. Ik zeg niet dat ze beter voetbalden, maar ze hadden wel een eigen identiteit. Een beetje blind in onze ogen, maar ze deden alles om te winnen. Als je nu bij Arsenal komt, is het Engelse jongetje het broertje van het Nederlandse jongetje. Ze zijn precies hetzelfde. Ze willen iemand poorten en dan zijn ze blij. Winnen staat niet meer op één.Wij moeten ons DNA niet kwijtraken, we moeten alleen beter zijn in balbezit. Op dit moment vluchten we in breed en terug. Ik zie het ook in het jeugdvoetbal als de keeper de bal heeft. Die moet opbouwen ten koste van alles. Maar de opbouw is toch niet bedoeld om de tegenstander in het zadel te helpen?’

    In de top gaat het toch alleen om winnen?

    ‘Ja, maar dat kan ook met goed aanvallend voetbal. Want dat past nu eenmaal bij ons. Het voetbal dat Mourinho en Simeone spelen, puur op het resultaat, dat is prima, maar wij willen het niet zien in Nederland. Wij willen succesvol en attractief voetbal. Dat zit heel diep in ons. Je moet jezelf accepteren zoals je bent. Een van onze belangrijkste exportproducten is het voetbal. En waarom? Omdat de mensen in de hele wereld het mooi vinden. Ik was laatst op Barbados. Toen ik tegen de taxichauffeur zei dat ik uit Nederland kwam, ging het binnen een seconde over Gullit, Van Basten en Rijkaard. Op het WK in Brazilië gingen de mensen daar bij onze wedstrijden helemaal uit hun dak.’

    Dat was toch gewoon countervoetbal?

    ‘Ja, maar wel heel mooi en goed uitgevoerd countervoetbal. We hebben spectaculaire wedstrijden gespeeld. Het was geen pijn-in-je-buik-voetbal. Dat was op dat moment voor het spelersmateriaal dat Louis had de beste optie. Nu moeten we onszelf weer gaan verbeteren.’

    Maar dat hoeft niet per se met de Hollandse School met buitenspelers?

    ‘Wij zijn de denkers, altijd al geweest. De drie grootste denkers hebben het voortouw genomen, nooit zomaar iets gedaan. Het veld is 110 bij 75 meter, dus benut die ruimte. Dat kan door er al te gaan staan, maar ook door er te kómen. De ene keer sta je breed aan de zijlijn, een andere keer speel je naar binnen tussen de linies en komt de back eroverheen. Er zijn heel veel opties, dat hangt af van de kwaliteiten van jezelf en de tegenstander. We blijven schakers. Alleen zitten we op dit moment vast in een methode die jarenlang gefunctioneerd heeft, maar die in het moderne voetbal niet meer functioneert. Daar moeten we met ons DNA, dat ook staat voor creativiteit, iets op kunnen verzinnen. Wellicht gaat het in de top nu niet goed, maar we moeten aan de onderkant beter werk gaan leveren. Het is tijd om wakker te worden. Het wordt de hoogste tijd voor een diepgaande analyse door experts.’

    Die is er geweest met het rapport Winnaars van Morgen.

    ‘Welnee! Natuurlijk niet!’

    Jawel, er is een symposium geweest en daar hebben zeer gerenommeerde trainers aan meegewerkt.

    ‘Nu zit je me te provoceren. Ik was erbij en heb er vol verbazing naar gekeken. Het kan niet waar zijn dat mensen die enkel in de top hebben gewerkt en allemaal vanuit hun eigen straatje praten, binnen twee uur gaan bepalen wat er met ons voetbal moet gebeuren. Je moet experts hebben. Mensen die verstand van en ervaring hebben met jeugdvoetbal, die weten hoe het kind van de toekomst eruitziet. Frank de Boer heeft de D’tjes, de A-jeugd en het eerste elftal van Ajax gedaan, dus die moet er zijn. Maar er waren op dat symposium ook trainers van wie ik weet dat ze nooit een jeugdwedstrijd hebben gezien. Het gaat om kwaliteit en expertise.’

    U vindt het een slecht rapport?

    ‘Ik zeg dat een massaal congres waarbij mensen binnen twee uur elf stellingen bespreken, niet de manier is. Dat rapport snijdt zó veel zaken aan, dat het volstrekt oppervlakkig is. Het gaat de diepte niet in. Je kunt niet zonder goed onderzoek en zonder goede analyse het én over de ontwikkelingen in het internationale topvoetbal én over opleidingen, én over de jeugdspelers én over de trainers hebben. Het doet aannames op grond van wat er tijdens het congres is gezegd. Het rapport Winnaars van Morgen is een schampschot in de mist. Ik heb mijn wenkbrauwen gefronst en gedacht: Dit moet veel beter.’

    Het rapport Winnaars van Morgen is een schampschot in de mist. Dit moet veel beter

    Wat moet er nu volgens u gebeuren?

    ‘Er moet één technisch directeur komen bij de KNVB voor het beleid. Iemand die zich bezighoudt met de ontwikkeling van ons voetbal. En dan bedoel ik alles: opleidingen, jongens, meisjes, trainers, zaal, profs en amateurs. Dus vanuit een totaalvisie en met een aantal deskundige vazallen voor elk terrein. We willen het ledenaantal behouden, terug in de toptien met de mannen en aan de top blijven met de vrouwen. Maar dat begint onderin. Ik ben er hartstikke voor dat de KNVB één bond is, dus zowel betaald als amateurvoetbal onder één paraplu. Top en breedte. Die samenhang mogen we niet langer ontkennen. En voor het aanstellen van een bondscoach voor alleen het Nederlands elftal moeten we iets anders verzinnen. Dat is niet zo makkelijk, maar je moet die zaken uit elkaar halen. Want als ze gekoppeld zijn, staat de technisch directeur onder druk als de resultaten van Oranje tegenvallen.’

    Hoe ziet u dat voor zich?

    ‘We zoeken een bondscoach die erin slaagt zich met een jonge nieuwe generatie te kwalificeren. Dat is het profiel. In ons land zie ik Ronald Koeman en Frank de Boer als de kandidaten. Koeman heeft het met talenten bij Feyenoord goed gedaan en De Boer bij Ajax. Maar moeten we fulltime iemand aanstellen die de bondscoach beoordeelt? Dat vind ik een lastige. In mijn ogen leggen ze verantwoording af aan de algemeen directeur en een raad van commissarissen waarin voetbalknowhow zit. Maar de td moet alle zaken verbinden, het als een kapitein aansturen en ervoor zorgen dat het Nederlandse voetbalschip uiteindelijk weer de juiste kant op gaat varen.’

    En u zou die td kunnen en willen zijn?

    ‘In mijn loopbaan heb ik geleerd niets uit te sluiten. Maar ik heb ook geleerd niet na te denken over zaken die er niet zijn. Ik ben niet gevraagd. Maar ik heb er wel een mening over en die heb ik nu ook gegeven.’

    Leave a comment

    Required fields are marked *